Перевод внутри банка на другое раб.место

Question 1

Я устроена на место декретчицы в отделение банка, находящееся рядом с местом моего проживания. Будучи в отпуске, я получила сообщение, что меня переводят на 3 мес.на другое отделение, которое находится в другом конце города. Мне отделение не подходит из-за очень далекого месторасположения. Правомерны ли действия руководства банка? Могу ли я как то оспорить приказ о назначении на другое место работы? Выполняемые мной функции сохранены в полном обьеме.

Question 2

Добрый день!

Это изменение существенных условий и допускается только с согласия работника. Я советую Вам сразу не обращаться в трудинспекцию, а для начала письменно, с доказательством вручения (через канцелярию с отметкой на Вашем экземпляре) обратиться к руководителю и уведомить его, что Вы не даете согласие на перевод в другую местность и просите отменить приказ о переводе. Также укажите, что оставляете за собой право на обращение в трудинспекцию, суд и прокуратуру в случае игнорирования руководством Ваших законных требований.

Все это необходимо изложить кратко, понятно и максимально уважительно. Также объясните причины, по которым Вы не можете дать согласие на перевод. Постарайтесь изложить мягко но с прицелом на возможную войну.

И гнев не вызовите, и прислушаются. Удачи.

Question 3

Якщо Ви вже приступили до виконання обов'язків і ознайомились із наказом, то вже нічого не можна зробити і прийдеться працювати той період, який зазначений в наказі.

Question 4

Во-первых, согласно ст. 32 КЗоТ, перевод на работу в другую местность, действительно, является изменением существенных условий труда и может осуществляться только с согласия работника. Но вопрос в том, что перемешение сотрудника в другое отделение в пределах той же самой административно-территориальной единицы (в данном случае в пределах одного города), не является переводом в другую местность.

Во-вторых, даже если бы имел место факт изменения существенных условий труда, то работник, который не согласен с такими изменениями увольняется согласно п.6. ст. 36 КЗоТ (отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с предприятием, учреждением, организацией, а также отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда). Таким образом, в случае изменения существенных условий труда работник либо соглашается с ними либо трудовой договор с ним прекращается.

Ни о каком обжаловании приказа здесь речи быть не может.

Question 5

Переводы регламентированы ст. 32 КЗоТ. Там есть строки о переводе в другую местность только с согласия работника. Но законодательство не даёт чёткой трактовки понятия "другая местность". Ч. 2 статьи говорит о том, что "Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості".

Так что Вы сами можете определить "другая" это местность или нет. Во всяком случае, если в пределах одного города (т.е. "административно-территориальной единицы") - то это не является переводом. Если Вы не согласны с таким переводом имеете право расторгнуть трудовой договор по п. 6 ст. 36 КЗоТ.

"Стаття 36. Підстави припинення трудового договору

Підставами припинення трудового договору є:

6) відмова працівника від переведення на роботу в іншу місцевість разом з підприємством, установою, організацією...".

Если Вы уже приступили к исполнению обязанностей и расписались за это в приказе по предприятию, это означает Ваше согласие с переводом. Отказ будет безосновательным.

Question 6

На счет местности можно поспорить, поскольку район города это тоже административно-территориальная еденица и тут можно учитывать расстояние, затраты на проезд и т.п. Представьте, что это Киев и разные концы города.

Что же касается увольнения по п. 6 ст. 36 КЗоТ, то тут тоже не соглашусь, если работа на прежней должности может быть сохранена. В соответствии с ч. 4 ст. 32 данное увольнение возможно в случае, если предидущие существенные условия не могут быть сохранены.

Таким образом, если может быть сохранена работа на старом месте и нет согласия работника на перевод, то его переводить нельзя.

Если же по каким-либо причинам бывшее место работы нельзя сохранить для данного работника, то либо он соглашается на перевод, либо увольняется по п.6 ст. 36 КЗоТ Украины.

Question 7

Местность, на мой взгяд, это не административно-территориальная единица (хотя снова же районы города таковыми также являются). Обосновать это достаточно просто. Ведь область - это тоже административно-территориальная еденица. Вот и представьте себе перевод в другое структурное подразделение в пределах области (любой). А если даже город, то и на этот счет у меня есть пример. Вы когда-нибудь бывали в Кривом Роге (Днепропетровская область). Это самый длинный по протяженности город Европы. Около 150км из одного конца в другой. И это одна местность??? Я думаю, что "та же местность" - это равноудаленное местонахождение относительно места проживания работника с допустимыми отклонениями, на вляиющими существенно на время и стоимость проезда, необходимое для того, чтобы добраться на работу.

Question 8

Согласно разъяснениям Министерства юстиции Украины,-

"Оскільки поняття „інша місцевість” у КЗпП України не пояснюється, то слід керуватися визначенням цього поняття, яке подається в постанові Кабінету Міністрів України „Про гарантії та компенсації при переїзді на роботу в іншу місцевість” від 2 березня 1998 р. №255: інша місцевість - це інший населений пункт. Під іншою місцевістю слід розуміти інший населений пункт за існуючим адміністративно-територіальним поділом (місто, селище міського типу, населений пункт сільської місцевості), аніж той, де розташовувалося підприємство (установа, організація), у якому працював працівник до переведення.

Согласно п. 31 Постановления Пленума Верховного суда Украины № 9 от 06.11.92 года "О практике рассмотрения судами трудовых споров", "Відповідно до ст.32 КЗпП переведення на іншу роботу допускається тільки за згодою працівника. Переведенням на іншу роботу вважається доручення працівникові роботи, що не відповідає спеціальності, кваліфікації чи посаді, визначеній трудовим договором.

Не вважається переведенням, що потребує згоди працівника, переміщення його на тому ж підприємстві (в установі, організації) на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ на території підприємства в межах тієї ж місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою і з тими ж істотними умовами праці. Однак і переміщення не може бути безмотивним, не обумовленим інтересами виробництва".

Согласно п. 10 того же Постановления Пленума Верховного суда Украины, "Роз'яснити судам, що припинення трудового договору за п.6 ст.36 КЗпП при відмові працівника від продовження роботи зі зміненими істотними умовами праці може бути визнане обгрунтованим, якщо зміна істотних умов праці при провадженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою викликана змінами в організації виробництва і праці (раціоналізацією робочих місць, введенням нових форм організації праці, у тому числі перехід на бригадну форму організації праці, і, навпаки, впровадженням передових методів, технологій тощо).

Відмова працівника укласти контракт може бути підставою для припинення трудового договору за п.6 ст.36 КЗпП у тому разі, коли відповідно до законодавства така форма трудового договору для даного працівника була обов'язкова. У тих випадках, коли підстави для зміни зазначених умов були, але працівник, який відмовився від продовження роботи, не був попереджений за 2 місяці про їх зміну або звільнений до закінчення цього строку після попередження, суд відповідно змінює дату звільнення. (т.е. о восстановлении на работе речь не идет).

Question 9

Спасибо, Илья. Вы меня в очередной раз убедили в отсутствии логики и здравого смысла наших законодателей и судей :) Вряд ли они отводят детей пешком в школу а потом едут за 150 км на тролейбусе на работу в пределах одного населенного пункта )))) Duru lex sed lex

Question 10

Наше законодательство порой далеко от принципов равенства и справедливости, хоть они и декларируются. Поэтому, учитывая практику и разъяснения, приведенные Ильей, могу посоветовать только смириться или искать другую работу. К сожалению, вряд ли закон сможет Вас защитить. В первом своем ответе я руководствовался нормами КЗоТ, принципом справедливости и логикой, однако коллега убедил меня в том, что все это не работает. Данная проблема в нашем законодательстве существуют в связи с тем, что многие нормативные акты были изданы еще в советский период, когда работать были обязаны все. КЗоТ был принят в 1971 и оооочень далек от сегодняшних реалий. В политической борьбе у законодателя просто "руки не доходят" до таких мелочей, у них другие приоритеты.

Question 11

А при чём здесь Ваше состояние здоровья? У Вас есть противопоказания к дальним поездкам или перемещению в транспорте?

Question 12

Идёте в поликлинику, берёте у ВКК направление на МСЭК Либо сама ВКК, либо МСЭК выдаёт Вам документ, подтверждающий, что Вы не можете совершать дальних поездок (с указанием временных и линейных интервалов). Тогда попадаете под группу работников, которые не могут работать по состоянию здоровья. Но тут дилемма: или Вы попалаете под действие ч. 2 ст. 32 КЗоТ, или под действие п.2 ст. 40 КЗоТ. Возможно и то, и другое.

Answer 1 · 2013-10-01T20:58:57+00:00

Добрый день!

Это изменение существенных условий и допускается только с согласия работника. Я советую Вам сразу не обращаться в трудинспекцию, а для начала письменно, с доказательством вручения (через канцелярию с отметкой на Вашем экземпляре) обратиться к руководителю и уведомить его, что Вы не даете согласие на перевод в другую местность и просите отменить приказ о переводе. Также укажите, что оставляете за собой право на обращение в трудинспекцию, суд и прокуратуру в случае игнорирования руководством Ваших законных требований.

Все это необходимо изложить кратко, понятно и максимально уважительно. Также объясните причины, по которым Вы не можете дать согласие на перевод. Постарайтесь изложить мягко но с прицелом на возможную войну.

И гнев не вызовите, и прислушаются. Удачи.

Answer 2 · 2013-10-01T21:23:20+00:00

Консультация

Вадим Володимирович Бондарчук

off-line

Адвокат, 42 года (Винница) Отзывы: 70

Якщо Ви вже приступили до виконання обов'язків і ознайомились із наказом, то вже нічого не можна зробити і прийдеться працювати той період, який зазначений в наказі.

01.10.2013 21:23

Спасибо 0

Юрист 1507 off-line · Answer 3 · 2013-10-02T00:33:28+00:00

Во-первых, согласно ст. 32 КЗоТ, перевод на работу в другую местность, действительно, является изменением существенных условий труда и может осуществляться только с согласия работника. Но вопрос в том, что перемешение сотрудника в другое отделение в пределах той же самой административно-территориальной единицы (в данном случае в пределах одного города), не является переводом в другую местность.

Во-вторых, даже если бы имел место факт изменения существенных условий труда, то работник, который не согласен с такими изменениями увольняется согласно п.6. ст. 36 КЗоТ (отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с предприятием, учреждением, организацией, а также отказ от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда). Таким образом, в случае изменения существенных условий труда работник либо соглашается с ними либо трудовой договор с ним прекращается.

Ни о каком обжаловании приказа здесь речи быть не может.

Answer 4 · 2013-10-02T10:18:46+00:00

Переводы регламентированы ст. 32 КЗоТ. Там есть строки о переводе в другую местность только с согласия работника. Но законодательство не даёт чёткой трактовки понятия "другая местность". Ч. 2 статьи говорит о том, что "Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості".

Так что Вы сами можете определить "другая" это местность или нет. Во всяком случае, если в пределах одного города (т.е. "административно-территориальной единицы") - то это не является переводом. Если Вы не согласны с таким переводом имеете право расторгнуть трудовой договор по п. 6 ст. 36 КЗоТ.

"Стаття 36. Підстави припинення трудового договору

Підставами припинення трудового договору є:

6) відмова працівника від переведення на роботу в іншу місцевість разом з підприємством, установою, організацією...".

Если Вы уже приступили к исполнению обязанностей и расписались за это в приказе по предприятию, это означает Ваше согласие с переводом. Отказ будет безосновательным.

Answer 5 · 2013-10-02T10:28:34+00:00

На счет местности можно поспорить, поскольку район города это тоже административно-территориальная еденица и тут можно учитывать расстояние, затраты на проезд и т.п. Представьте, что это Киев и разные концы города.

Что же касается увольнения по п. 6 ст. 36 КЗоТ, то тут тоже не соглашусь, если работа на прежней должности может быть сохранена. В соответствии с ч. 4 ст. 32 данное увольнение возможно в случае, если предидущие существенные условия не могут быть сохранены.

Таким образом, если может быть сохранена работа на старом месте и нет согласия работника на перевод, то его переводить нельзя.

Если же по каким-либо причинам бывшее место работы нельзя сохранить для данного работника, то либо он соглашается на перевод, либо увольняется по п.6 ст. 36 КЗоТ Украины.

Answer 6 · 2013-10-02T10:38:11+00:00

Местность, на мой взгяд, это не административно-территориальная единица (хотя снова же районы города таковыми также являются). Обосновать это достаточно просто. Ведь область - это тоже административно-территориальная еденица. Вот и представьте себе перевод в другое структурное подразделение в пределах области (любой). А если даже город, то и на этот счет у меня есть пример. Вы когда-нибудь бывали в Кривом Роге (Днепропетровская область). Это самый длинный по протяженности город Европы. Около 150км из одного конца в другой. И это одна местность??? Я думаю, что "та же местность" - это равноудаленное местонахождение относительно места проживания работника с допустимыми отклонениями, на вляиющими существенно на время и стоимость проезда, необходимое для того, чтобы добраться на работу.

Юрист 1507 off-line · Answer 7 · 2013-10-02T10:57:30+00:00

Согласно разъяснениям Министерства юстиции Украины,-

"Оскільки поняття „інша місцевість” у КЗпП України не пояснюється, то слід керуватися визначенням цього поняття, яке подається в постанові Кабінету Міністрів України „Про гарантії та компенсації при переїзді на роботу в іншу місцевість” від 2 березня 1998 р. №255: інша місцевість - це інший населений пункт. Під іншою місцевістю слід розуміти інший населений пункт за існуючим адміністративно-територіальним поділом (місто, селище міського типу, населений пункт сільської місцевості), аніж той, де розташовувалося підприємство (установа, організація), у якому працював працівник до переведення.

Согласно п. 31 Постановления Пленума Верховного суда Украины № 9 от 06.11.92 года "О практике рассмотрения судами трудовых споров", "Відповідно до ст.32 КЗпП переведення на іншу роботу допускається тільки за згодою працівника. Переведенням на іншу роботу вважається доручення працівникові роботи, що не відповідає спеціальності, кваліфікації чи посаді, визначеній трудовим договором.

Не вважається переведенням, що потребує згоди працівника, переміщення його на тому ж підприємстві (в установі, організації) на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ на території підприємства в межах тієї ж місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою і з тими ж істотними умовами праці. Однак і переміщення не може бути безмотивним, не обумовленим інтересами виробництва".

Согласно п. 10 того же Постановления Пленума Верховного суда Украины, "Роз'яснити судам, що припинення трудового договору за п.6 ст.36 КЗпП при відмові працівника від продовження роботи зі зміненими істотними умовами праці може бути визнане обгрунтованим, якщо зміна істотних умов праці при провадженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою викликана змінами в організації виробництва і праці (раціоналізацією робочих місць, введенням нових форм організації праці, у тому числі перехід на бригадну форму організації праці, і, навпаки, впровадженням передових методів, технологій тощо).

Відмова працівника укласти контракт може бути підставою для припинення трудового договору за п.6 ст.36 КЗпП у тому разі, коли відповідно до законодавства така форма трудового договору для даного працівника була обов'язкова. У тих випадках, коли підстави для зміни зазначених умов були, але працівник, який відмовився від продовження роботи, не був попереджений за 2 місяці про їх зміну або звільнений до закінчення цього строку після попередження, суд відповідно змінює дату звільнення. (т.е. о восстановлении на работе речь не идет).

Answer 8 · 2013-10-02T11:11:39+00:00

Консультация

Евгений Горбач

off-line

Юрист, 43 года (Днепр) Отзывы: 9

Спасибо, Илья. Вы меня в очередной раз убедили в отсутствии логики и здравого смысла наших законодателей и судей :) Вряд ли они отводят детей пешком в школу а потом едут за 150 км на тролейбусе на работу в пределах одного населенного пункта )))) Duru lex sed lex

обновлено
02.10.2013 11:11

Спасибо 0

Answer 9 · 2013-10-02T12:37:15+00:00

Наше законодательство порой далеко от принципов равенства и справедливости, хоть они и декларируются. Поэтому, учитывая практику и разъяснения, приведенные Ильей, могу посоветовать только смириться или искать другую работу. К сожалению, вряд ли закон сможет Вас защитить. В первом своем ответе я руководствовался нормами КЗоТ, принципом справедливости и логикой, однако коллега убедил меня в том, что все это не работает. Данная проблема в нашем законодательстве существуют в связи с тем, что многие нормативные акты были изданы еще в советский период, когда работать были обязаны все. КЗоТ был принят в 1971 и оооочень далек от сегодняшних реалий. В политической борьбе у законодателя просто "руки не доходят" до таких мелочей, у них другие приоритеты.

Answer 10 · 2013-10-02T13:08:33+00:00

Консультация

Игорь Вакуленко

off-line

Юрист, 61 год (Луганск) Отзывы: 21

А при чём здесь Ваше состояние здоровья? У Вас есть противопоказания к дальним поездкам или перемещению в транспорте?

02.10.2013 13:08

Спасибо 0

Answer 11 · 2013-10-02T16:49:00+00:00

Идёте в поликлинику, берёте у ВКК направление на МСЭК Либо сама ВКК, либо МСЭК выдаёт Вам документ, подтверждающий, что Вы не можете совершать дальних поездок (с указанием временных и линейных интервалов). Тогда попадаете под группу работников, которые не могут работать по состоянию здоровья. Но тут дилемма: или Вы попалаете под действие ч. 2 ст. 32 КЗоТ, или под действие п.2 ст. 40 КЗоТ. Возможно и то, и другое.