Индивидуальная консультация
Платная консультация гораздо быстрее и эффективнее
Бесплатная онлайн консультация
Задайте Ваш вопрос и получайте ответы юристов




 
Украина

Третья сторона в договоре

05.06.2013 19:54

Здравствуйте. Мы - укриаинское предприятие, работаем в сфере ИТ, рассматриваем договор, предложенный нашим иностранным заказчиком. Там есть положения о том, что некоторую часть наших работ мы должны передавать непосредсвенно клиенту нашего заказчика, а не самому заказчику. Причём клиент - это не конкретное лицо (фирма), а просто абстрактное понятие, т.е. клиенты могут быть разными и вот с каким клиентом сейчас наш заказчик работает, такому мы и должны будем при необходимости передавать работу напрямую. Хотя официально мы будем подписывать акт приёма-передачи работ именно с заказчиком и оплачивать наши услуги будет только заказчик. Это двухсторонний договор (в шапке указан заказчик и мы). Нас смущает подобная ссылка на клиента заказчика. Вопрос: Является ли это проблемой с точки зрения укр.законодательства и налогообложения? И если можно, то ваши советы как переформулировать положения договора, если это-таки некорректно для нас.


Файл 3d Party Client - выдержка для юристов.pdf

Комментарии автора вопроса

14.06.2013 18:51      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Отправила вам на почту проект договора на укр. языке.

14.06.2013 15:34      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Скажите, а если мы потом договоримся, то можно вам платить от юр. лица официально за консультацию, есть ли у вас договор, возможность выставить счёт, подписать акт и т.п. Мы юр.лицо на общей системе налогообложения, плательщики ПДВ.

14.06.2013 15:24      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Хорошо, тогда мы подготовим файл и вышлем вам, а дальше вы скажете что и как

14.06.2013 15:21      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Или дальше все вопросы просто писать вам на почту?

14.06.2013 15:20      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Хорошо, а как оплатить? И сколько?

14.06.2013 15:16      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
А как? (технически)? И вы не назвали стоимость консультации.

14.06.2013 14:51      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Уважаемый Андрей! Можно ли будет получить у вас платную консультацию по моему вопросу и сколько она будет стоить? Мы готовы предоставить вам договор, о котором идёт речь в переводе на укр. язык. Достаточно ли вам этого? Спасибо!

12.06.2013 10:43      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Уважаемы Андрей, вы написали:

"... в итоге налоговый орган установит, что поскольку Вы выполняли работы клиенту, то у Вас в данной ситуации возник доход... - но ведь по актам, подписанным с Заказчиком я итак покажу доход?, т.е. я не поняла что вы за доход имели ввиду?
"кроме того, налоговый орган может посчитать сумму денежных средств, перечиленных Вам заказчиком, как безвозвратную финансовую помощь (опять же доход). - этого я тоже не поняла, вы имели ввиду что будет начислен доход дважды?

12.06.2013 10:43      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Уважаемы Андрей, вы написали:

"... в итоге налоговый орган установит, что поскольку Вы выполняли работы клиенту, то у Вас в данной ситуации возник доход... - но ведь по актам, подписанным с Заказчиком я итак покажу доход?, т.е. я не поняла что вы за доход имели ввиду?
"кроме того, налоговый орган может посчитать сумму денежных средств, перечиленных Вам заказчиком, как безвозвратную финансовую помощь (опять же доход). - этого я тоже не поняла, вы имели ввиду что будет начислен доход дважды?

07.06.2013 10:35
У меня родился дополнительный вопрос вопрос:
- как выглядит процесс приема-передачи работ по такому договору, в случае, если исполнитель должен был поставлять работы третьему лицу? каким образом составляется акт - должен ли наш заказчик по-прежнему "принять" наши работы по акту, несмотря на то, что они не были переданы ему непосредственно?

07.06.2013 09:34
Уважаемые юристы, я выложила некоторые выдержки из договора (то что дал мне директор), касающиеся сути моего вопроса, посмотрите, пожалуйста! Жду ваших комментариев! Спасибо!

06.06.2013 16:58      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
А тогда юрист несёт ответсвенность (подписывает какие-то бумаги) за неразглашение?

06.06.2013 16:43      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
А текст этого договора немножко коммерческая тайна :) Ну суть я изложила, спрошу директора что можно "отдать" на суд уважаемых юристов

06.06.2013 16:42      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Значит, мы не зря беспокоимся, а что вы скажите насчёт варианта, предложенного вашими коллегами Адвокат Андрей Левковец и Касьянов Николай (у них похожие предложения были)

06.06.2013 16:37
Спасибо всем откликнувшимся, но ответы иногда прямо противоположные по смыслу, кто-то говорит, что риски есть, а кто-то, что всё это нормально...

05.06.2013 23:23
Дополняю вопрос, прочитав ваши ответы, уважаемые юристы. Что именно может налоговиками не понравится при таких условиях договора? Какие риски?



Ответы юристов

0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 14.06.2013 15:23
ответ исправлен 14.06.2013 15:25
Этот ответ юрист предпочёл удалить :)
0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 14.06.2013 15:21

Сначала мне нужно проанализировать Ваш договор.


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 14.06.2013 15:19

Пишите на tamoshyunas@mail.ru


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 14.06.2013 15:15

Конечно обращайтесь! Рад буду помочь!!!


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 12.06.2013 16:16

Совершенно верно, именно в двойном доходе и состоит риск, поскольку налоговый орган может "не увидеть" связи и посчитать эти операции обособленными...


0
фото
Off-line Адвокат Андрей Левковец
адвокат
Киев
ответил 07.06.2013 12:12

Читайте ответы: я Вам писал, что можно составить акт, который подпишет клиент, а Ваш заказчик его должен будет утвердить. Естесственно такой порядок необходимо прописать в договоре


0
фото
Off-line Гораль Тарас
адвокат
Львов
ответил 07.06.2013 11:54
ответ исправлен 07.06.2013 11:56

Для того, щоб фахово відповісти на Ваші питання потрібно бачити умови договору про приймання-передачу, а також про оплату. А взагалі акт це документ, який підтверджує факт приймання передачі, відсутність недоліків, претензій та інше.
Оскільки роботи приймає Замовник, то і підписувати акт повинен він. Але, я радив би підписувати трьохсторонній акт (тим більше, що оплата часто "прив"язується" саме до моменту підписання акта). Умови про це потрібно передбачити в договорі. 


0
фото
Off-line Гораль Тарас
адвокат
Львов
ответил 07.06.2013 10:05
ответ исправлен 07.06.2013 12:19

Проаналізував Ваш договір (вірніше ті його умови, які Ви виклали). Нічого надзвичайного та ризикованого. Часто використовувані положення в діяльності ІТ-компаній. За своїм правовим  змістом це, швидше за все договір на виконання науково-дослідних або дослідно-конструкторських та технологічних робіт (гл. 62 ЦК України). Детальніше можна відповісти, проаналізувавши весь зміст договору. Ст. 893 ЦК прямо передбачена можливість виконання науково-дослідних робіт робіт іншими особами за згодою замовника,а дослідно-конструкторських та технологічних робіт і без його згоди.

Отже, у Вашому випадку бажано переконатись, що в Основному Контракті є умова про можливість залучення Виконавцем (АСМЕ) субвиконавців.

По суті Вашого питання можу сказати, що умови про передачу результатів робіт безпосередньо Замовнику не є проблемою з точки зору українського законодавства, в т.ч. податкового.
Я б на Вашому місці звернув увагу на інші моменти. Зокрема, щодо відповідальності Вашої фірми перед клієнтом за послуги, які будуть надані Вашою компанією . Адже, результат Ваших робіт може не працювати в зв"язку з недоліками саме Технології АСМЕ.   Тому умови щодо вирішення цих питань (щодо визначення відповідальності, тобто по чиїй вині не працює технологія)  необхідно детально прописувати в Договорі.
Щоб надати повну правову експертизу усіх можливих ризиків, необхідно детально вивчити повний текст Вашого договору, а також, бажано, Основного контракту. 


0
фото
Off-line Гораль Тарас
адвокат
Львов
ответил 06.06.2013 17:53
ответ исправлен 06.06.2013 18:15

1. Відповіді протилежні тому, що там де два юриста - три думки )

2. Щодо ризиків. Судячи з Вашого запиту, у Вас абсолютно нормальна умова договору, яка передбачає передачу результатів робіт (послуг) третій особі. Але чітку відповідь можна надати лише після ознайомлення з текстом договору або хоча б його частиною.
Такі випадки на практиці трапляються постійно і це нормально. Наприклад, в договорі поставки передбачають, що товар має бути відвантажений не покупцю, а третій особі, в договорі субпідряду на субпідрядника покладається обов"язок з передачі результатів робіт безпосередньо Замовнику, а не Генпідряднику.
ЦК України прямо встановлює можливість виконання зобов"язання третьою особою(ст. 511) та укладення договору на користь третьої особи (ст.636).  Щодо підряду така можливість встановлена ст. 838 ЦК, щодо послуг - ст. 902 ЦК. Але, звичайно, для перестраховки можна передбачити, що результат робіт може приймати  за довіреністю третя особа. Хоча, на мій погляд, це не обов"язково.

3. В договори про надання юридичних послуг, як правило,  включають умову про нерозголошення комерційної таємниці.


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 06.06.2013 17:37
этот ответ относится к Гораль Тарас

По-моему, это Вы не поняли, что я пошутил... А в налоговых органах я действительно работал в свое время, но этого абсолютно не стыжусь...


0
фото
Off-line Гораль Тарас
адвокат
Львов
ответил 06.06.2013 17:25
этот ответ относится к Тамошюнас Андрей

Відповідь містила долю жарту, якщо Ви незрозуміли. А Ваша позиція, колего, дуже наближена до позиції геологів, яким немає до чого придертись. Ви, часом, раніше не працювали в податковій?


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 06.06.2013 17:00

Ну если Вы предусмотрите такое условие в договоре, то конечно...


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 06.06.2013 16:57

Если текст договора - коммерческая тайна, тогда Вам нужно обращаться за юридическими услугами официально в индивидуальном порядке!!!


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 06.06.2013 16:54
ответ исправлен 06.06.2013 16:55

Каждая точка зрения имеет право на свое существование...


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 06.06.2013 16:41

А ответы имеют противоположные подтексты только потому, что Вы не предоставили сам договор для анализа...


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 06.06.2013 16:39
этот ответ относится к Гораль Тарас

Так, а жить ведь вообще вредно...от этого умирают... ))))))))))


0
фото
Off-line Гораль Тарас
адвокат
Львов
ответил 06.06.2013 12:45

Запропонована Вам схема є абсолютно чистою з точки зору українського законодавства. А щодо податківців то, з огляду на їх фіскальну позицію,  ризиком є саме здійснення підприємницької діяльності в нашій країні!


0
фото
Off-line Адвокат Андрей Левковец
адвокат
Киев
ответил 06.06.2013 10:13

Напишите, что Вы передаете работы - уполномоченному представителю заказчика. А он уже, в свою очередь, на каждое задание будет определять конкретного уполномоченного представителя. А акты можете потом дополнительно утверждать у заказчика


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 06.06.2013 00:37

Риски следующие:

Приведенная Вами формулировка может привести к квалификации сделки с заказчиком в качестве мнимой, в итоге налоговый орган установит, что поскольку Вы выполняли работы клиенту, то у Вас в данной ситуации возник доход...кроме того, налоговый орган может посчитать сумму денежных средств, перечиленных Вам заказчиком, как безвозвратную финансовую помощь (опять же доход).


0
фото
Off-line Цебак Іван
юрист
Львов
ответил 05.06.2013 22:46

є досвід роботи із ІТ 

скинтье договір на мій мейл допомжу


0
фото
Off-line Удаленный Пользователь
ответил 05.06.2013 20:16

Здравствуйте.

Если всю первичную документацию вы будете оформлять только и исключительно с вашим заказчиком, тогда проблемы нет, можете предложить свою редакцию этого пункта договора, клиенты заказчика действуют от его имени, по его поручению и по его доверенностям. Это снимет вопросы наших налоговиков.

При желании, обращайтесь.


0
фото
Off-line Рябов Виталий
юрист
Харьков
ответил 05.06.2013 20:12

Сбросьте проект договора с заказчиком на "электронку" - поможем.



закрыть

Узнать стоимость услуги юриста

Поделись этим вопросом с друзьями:


Категории вопросов





 

Телефон для связи

+38 (067) 2097711
 


Wayforpay Visa MC Privat24
2011 - 2016    Freelawyer.ua - Все права защищены
Для быстрого входа или регистрации используйте соцсети

Я юрист
Я клиент
Да, Я принимаю условия Пользовательского соглашения
Я хочу получать уведомления сайта
Уже зарегистрированы?