Индивидуальная консультация
Платная консультация гораздо быстрее и эффективнее
Бесплатная онлайн консультация
Задайте Ваш вопрос и получайте ответы юристов




 
Украина

Право собственности на программное обеспечение (ПО)

06.01.2014 14:15
Добрый день! Я программист, работающий в государственной фирме на должности ведущего инженера-программиста. В проекте, который я разрабатываю я применил свою библиотеку (разработанную лично мною на своем ПО и на своей машине) с защитой от долгосрочного использования. Могу ли я, увольняясь, потребовать деньги за использование своей библиотеки в дальнейшем?

Комментарии автора вопроса

11.01.2014 19:45
Скан договора: www.ex.ua/591462784590
1. "Без моєї бібліотеки програма через певний час не зможе працювати"
2. "Не є аналогом антивірусних програм" (Вирусы не ищет)

08.01.2014 15:42
1. Можно ли тогда поступить следующим образом: поскольку у предприятия нет кода этого компонента, а использована лишь сборка (файл), выложить ее под "псевдонимом" в интернете, и сказать, что я взял этот компонент от туда? Что позволит мне тормознуть проект, хоть и без денежного вознаграждения. Хотя возможно эти действия попадают под статью, как я понимаю?
2. Можно ли подать в суд на предприятие, за несоразмерную оплату труда к выручке/значимости/сложности проекта?

08.01.2014 15:13
Добрый день! Извиняюсь, что сразу не смог получить все документы, которые подписывал.
Впредь нужно более детально вчитываться в текст, который подписываю (((
У меня на руках подписанный мною, но не прочитанный ранее договор про "Розподіл майнових прав на об'єкти права інтелектуальної власності".
Где сказано:
1. Предметом договора является распределение мат. прав на об. права интел. собств., которые создаст или вероятно создаст при исполнении трудового договора в рамках исполнения служебных обязанностей или отдельного письменного поручения РАБОТОДАТЕЛЯ.
2. Стороны договорились, что имущественные права, определенные ст. 422 ЦКУ и п.2 ст.429, на такие объекты права интел. собств., в пределах, определенным законодательствам, по этому договору принадлежат РАБОТОДАТЕЛЮ.

Как я понимаю - все плохо.
НО может есть способ, который сможет подтвердить, что созданная мной и использованная мной библиотека принадлежит только мне? Ведь, используя библиотеки других фирм, они не становятся нашей властностью.
Были поручения на разработку отдельных частей системы, но не на мою библиотеку.
Она была реализована для упрощения процесса разработки в целом, не привязываясь к конкретному проекту.
Что в принципе значит "вероятно создаст", как это доказывается / опровергается?
И как доказать, что я по своей инициативе, а не "в рамках исполнения служебных обязанностей или отдельного письменного поручения РАБОТОДАТЕЛЯ" создал этот компонент? Если нет поручений на его разработку этого достаточно?

06.01.2014 15:12
Я написал дома на своем компьютере библиотеку: *.dll - которую подключил к рабочему проекту.
Если в ней не изменить дату срока действия, то функции, реализованные в ней перестанут работать, что приведет к неработоспособности рабочего проекта, поскольку эта библиотека используется в нем повсюду.
По поводу документов, пока только прочел "Посадову інструкцію", в ней не говорится о праве собственности, говориться только в общем, что я обязан делать. Название рабочего проекта не упоминалось, а моего модуля (*.dll) и тем более. Зарплата начислялась по штатной тарифной сетке.



Ответы юристов

0
фото
Off-line Дытынюк Ярослав
юрист
Киев
ответил 08.01.2014 20:31
ответ исправлен 09.01.2014 00:03

Доброго вечора!

А не могли б Ви надіслати скан-копію цього договору?
І до речі, Ви так і не відповіли на наступні запитання:

1) чи означає фраза " библиотеку.... с защитой от долгосрочного использования" те, що без Вашої бібліотеки програма через певний час не зможе працювати?

2) чи є програма, яку Ви описали, аналогом антивірусних програм?


0
фото
Off-line Удаленный Пользователь
ответил 08.01.2014 15:46

Уважаемый.

По моему скромному мнению, дальнейшие консультации по этому вопросу возможны, но на платной основе.

Поскольку, чем наш труд хуже вашего?


0
фото
Off-line Удаленный Пользователь
ответил 08.01.2014 15:23

Нет, уважаемый, не получится.


0
фото
Off-line Хилинский Анатолий
ответил 06.01.2014 22:56

Ви ухилились від відповіді на моє чітке запитання, юнний друже. Просто скопіювали переписку. Я просив обгрунтувати Вашу відповідь запитувачу (цитую Вашу відповідь повторно): "Права на програму (в тому числі на бібліотеку) належать Вам особисто, з чим Вас і вітаю! Ви можете отримувати кошти від підприємства за використання програми на постійній основі, можете отримати всю суму і раз і більше до підприємства не мати претензій". Ви ж не припускаете, а стверджуете! А це недопустимо у нашій професії, не знаючи всіх обставин і не будучи знайомим з документами. Є така гарна приказка - "Не знаєш броду - не лізь у воду.". Зрозумійте, я не проти того, щоб Ваше передбачення справдилось. Тоді б Ви були не тільки вправним юристом, але й відуном. Погодьтесь гарне поєднання. ))) Крім того, багато наших колег питали б у Вас: "Як там буде? Чим закінчиться справа?". Добре, то все гумор. Чекаємо на документи і вже потім будемо щось стверджувати. Та й, чесно кажучи, в мене палець втомився (відписую з планшетного телефону). Приємних снів. З повагою, Адвокат Хілінський А.О.


0
фото
Off-line Stadnik Viktoriia
юрист
Киев
ответил 06.01.2014 22:11

Государственное предприятие может обвинить Вас в том, что Вы не уведомили руководство предприятия об использовании в разрабатываемом проекте своего собственного объекта интеллектуальной собственности и о возможных дальнейших проблемах его использования в проекте, а также  может в судебном порядке обязать Вас в дальнейшем предоставлять Ваш собственный интеллектуальный продукт бесплатно.


0
фото
Off-line Дытынюк Ярослав
юрист
Киев
ответил 06.01.2014 21:52
ответ исправлен 07.01.2014 09:44
этот ответ относится к Хилинский Анатолий Этот ответ юрист предпочёл удалить :)
0
фото
Off-line Хилинский Анатолий
ответил 06.01.2014 20:19
этот ответ относится к Дытынюк Ярослав

Я не буду вдаватись у довгий "батл".

Нагадаю лише Вашу відповідь. адресовану запитувачу: "Зрозуміло))

Права на програму (в тому числі на бібліотеку) належать Вам особисто, з чим Вас і вітаю!

Ви можете отримувати кошти від підприємства за використання програми на постійній основі, можете отримати всю суму і раз і більше до підприємства не мати претензій.".

Розтлумачте учасникам даного ресурсу та й самому запитувачу, Ви до цього дійшли у ході аналізу документів, які були Вам надані? Чи у ході гадання на кавовій гущі? Я більше схиляюсь до варіанту "Б", так як, жодних документів запитувач на аналіз не надавав. Ось Вам і процес доказування і докази + запитання, у підсумку, якими доказами Ви наразі зібрались доводити те, що знову ж цитую написане Вами: "Права на програму (в тому числі на бібліотеку) належать Вам особисто, з чим Вас і вітаю! Ви можете отримувати кошти від підприємства за використання програми на постійній основі, можете отримати всю суму і раз і більше до підприємства не мати претензій"?????????????

Мені досить багато що відомо про процес доказування та докази, як юристу, адвокату, який у юриспруденції, починаючи з березня 2003 року, а Вам, як випускнику НУ ДПС України, який у 2009 році був на 3-курсі стаціонару?

Запам"ятайте!!! Я маю повагу до колег і моя повага не залежить від віку, назви та місце знаходження навчального закладу, кольору краватки, але коли мене починають вчити "уму разуму" ті, хто поки що не взмозі це робити, стриматись не можу.

Якщо Ви мене зрозуміли, то перед тим, як писати черговий лекціон, радше, як професіонал, дайте відповідь на запитання, виділене жирним шрифтом.

Дякую.

З повагою,

Адвокат Хілінський А.О.


0
фото
Off-line Дытынюк Ярослав
юрист
Киев
ответил 06.01.2014 19:18
ответ исправлен 07.01.2014 09:44
этот ответ относится к Хилинский Анатолий Этот ответ юрист предпочёл удалить :)
0
фото
Off-line Хилинский Анатолий
ответил 06.01.2014 18:14
этот ответ относится к Дытынюк Ярослав

Ярославе, наводячи в якості прикладу компанію-розробника ЕДРСР, я мав на увазі не популярність і маштабність компанії, а, виключно, до дрібниць аналогічну справу, яка пройшла усі судові інстанції. Тобто, нічого зайвого - виключно практика. БД, ЕДРСР і т.д. і т.п. - не мають жодного відношення до питання запитувача.

Ваша справа, наскільки я зрозумів, в процесі?

Теза: "У практиці дуже рідко зустрічаються договори, в яких витримано всі умови щодо належної передачі прав на ОАП. Через це майже впевнений у належності прав автору запиту... Але... почекаємо...", вибачте, дуже здивувала.

Досить вірним є порівняння професії хірурга з професією юриста, адвоката. Хірург вивчає хворобу, основний метод лікування яких – оперативне втручання, а запорука успіху другого - аналіз саме документів, які мають відношення до тієї чи іншої справи та розробляє на основі детального аналізу правову позицію. Тобто, роботи хірургу необхідно тіло, а нам - документи.

Робити умовивід відносно того, що у договорі між запитувачем і підприємством не витримано умови, не маючи можливості хоча б погортати його, на мою думку, неприпустимо. Тим більше, що запитувач не пам"ятає був чи не був в природі такий договір.

Про групу розробників у запиті дійсно не йшлось, як не йшлось і про договір, в якому не витримано всі умови щодо належної передачі прав на ОАП, про який ведете мову саме Ви.

При підготовці правової позиції, ліпше зробити акцент на доказах, які підтверджують обставини, а тлумаченням ст. 11 ЦК України залиште суду.

Я - їсти святу кутю. Зі святом Вас.

З повагою.

Адвокат Хілінський А.О.


0
фото
Off-line Дытынюк Ярослав
юрист
Киев
ответил 06.01.2014 17:26
ответ исправлен 07.01.2014 09:43
этот ответ относится к Хилинский Анатолий Этот ответ юрист предпочёл удалить :)
0
фото
Off-line Хилинский Анатолий
ответил 06.01.2014 16:44
этот ответ относится к Дытынюк Ярослав

Висновки з трудового договору робив не тільки я, але й суд у ході розгляду аналогічної справи.)))

В той час, я працював на підприємстві, яке було розробником, зокрема, ЄДРСР. Мав обширну практику супроводу справ типу "розробник ПО проти підприємства". І саме, т.д., а також відповідні накази про розробку ПО, допомогли вирішити справу на користь даного підприємства.

Крім того, уважно проаналізуйте п. 1 та 2 моєї попередньої відповіді (формулювання в т.д. + накази на розробку даного ПО).

Питання для роздумів: "А яким чином автор може довести те, що він є розробником елементу ПО - бібліотеки? Візьміть до уваги, що над проектом могла працювати ціла проектна група розробників?".


0
фото
Off-line Дытынюк Ярослав
юрист
Киев
ответил 06.01.2014 16:23
этот ответ относится к Хилинский Анатолий

Ок, побачимо які висновки Ви зможете зробити з тексту тудового договору)

Щодо можливого існування договорів на ОАП - дійсно, якщо вони є, це може змінити ситуацію. Не буду робити припущень. Що ж, почекаємо якомога повнішого пакету документів від дописувача.


0
фото
Off-line Хилинский Анатолий
ответил 06.01.2014 16:03
ответ исправлен 06.01.2014 16:19
этот ответ относится к Дытынюк Ярослав

Я дуже перепрошую, але висновки дійсно дуже поспішні:

1. Автор запиту не надав нам текст трудового договору (в трудовому договорі може бути зазначено "розробляє ПО на підставі відповідних наказів керівництва підприємтва");

2. А службові завдання на створення ПО, бібліотек, алгоритмів можуть бути відображені у відповідних наказах, з якими, можливо, знайомили і нашого автора.

3. Формулювання автора "Договоры про передачу прав собственности не подписывал, надеюсь..." теж не дає 100 % впевненності у відсутності таких договорів, за підписом саме автора.

4. Чим підкріплена впевненність відносно того, що роботодавець не набув жодних прав на ОАП?

З повагою.

Адвокат Хілінський А.О.


0
фото
Off-line Дытынюк Ярослав
юрист
Киев
ответил 06.01.2014 15:59

Шановний дописувачу!

Трудовим договором питання прав на ОАП не регулюються! А якщо там і є фраза типу "розробляє комп"ютерні програми, бази даних... і т. п.", то для розробки їх має бути відповідне службове завдання/доручення/розпорядження керівниицтва, інакше такі ПО не є службовими.


0
фото
Off-line Дытынюк Ярослав
юрист
Киев
ответил 06.01.2014 15:52

Автор запиту достатньо повно виклав всі обставини. Після його уточнень, в яких, до речі, не йшлося про жодний із цивільно-правових договорів, на підставі яких можна набути прав на ОАП, як і не йшлося про конкретні службові завдання на створення відповідної програми, враховуючи існуючу практику, абсолютно точно можна стверджувати що роботодавець не набув жодних прав на ОАП.


0
фото
Off-line Хилинский Анатолий
ответил 06.01.2014 15:39
этот ответ относится к Дытынюк Ярослав

Я б не поспішав робити такі висновки, не знаючи усіх обставин срави і не бачачи документи про які велась мова у порадах. Це категорія справ, які потребують детального документального аналізу.


0
фото
Off-line Дытынюк Ярослав
юрист
Киев
ответил 06.01.2014 15:39
этот ответ относится к Хилинский Анатолий

Колего, перепрошую, але з чого Ви взяли, що ОАП створено у зв"язку з виконанням традового договору?)


0
фото
Off-line Хилинский Анатолий
ответил 06.01.2014 15:34
ответ исправлен 06.01.2014 16:03

Підсумовуючи сказане,  згідно ч. 2 ст. 429 ЦК України, майнові права інтелектуальної власності на об'єкт, створений у зв'язку з виконанням трудового договору, належать працівникові, який створив цей об'єкт, та юридичній або фізичній особі, де або у якої він працює, спільно, якщо інше не встановлено договором. Для повної відповіді потрібен Ваш трудовий договір, а також повна впевненність у тому, що інші договори, наприклад, договір про передачу виключних майнових прав, не укладались. Хоча, якщо питання стосується держ. підприємства, яке працює в системі Мінюсту (наприклад, ІРЦ, ІЦ), то там керівництво страхувалось, шляхом укладення подібних договорів.

З повагою,

Адвокат Хілінський А.О.


0
фото
Off-line Дытынюк Ярослав
юрист
Киев
ответил 06.01.2014 15:33

Зрозуміло))

Права на програму (в тому числі на бібліотеку) належать Вам особисто, з чим Вас і вітаю!

Ви можете отримувати кошти від підприємства за використання програми на постійній основі, можете отримати всю суму і раз і більше до підприємства не мати претензій.

Якщо підприємство вже впровадило Вашу програму в робочий процес і у Вас є докази цього (або немає, але Ви про це достеменно знаєте) -  додатково можна стягнути з підприємства компенсацію за порушення Ваших майнових авторських прав (близько 12 тис. грн).

І нічого Вам реєструвати не потрібно!


1
фото
Off-line Удаленный Пользователь
ответил 06.01.2014 15:11

Здравствуйте!

Прежде всего возьмите и прочтите Ваш контракт с администрацией (если таковой имел место), особенно те условия, где обозначены права сторон на результаты Вашей деятельности (ПО, БД, библиотеку и т.п.). Если таковые условия там не прописаны и Вы не получали никакого вознаграждения за указанную Вами часть работы (библиотеку), то смело регистрируйте авторские права (в виде Свидетельства) на свою работу и пробуйте договориться с администрацией о передаче таких прав с материальной компенсацией (по типу известной народной пословицы: без бумажки ты - ......, а с бумажкой - Человек). Т.е. без официальной регистрации после увольнения Вам практически невозможно будет что-либо доказать администрации.


0
фото
Off-line Дытынюк Ярослав
юрист
Киев
ответил 06.01.2014 14:59

І ще: уточніть, будь-ласка, чи означає фраза " библиотеку.... с защитой от долгосрочного использования" те, що без Вашої бібліотеки програма через певний час не зможе працювати?

Чи є програма, яку Ви описали, аналогом антивірусних програм?


0
фото
Off-line Дытынюк Ярослав
юрист
Киев
ответил 06.01.2014 14:42

Доброго дня!

Для повної відповіді на Ваше запитання уточніть, будь-ласка, наступні моменти:

1) чи підписували Ви з державною установою які-небудь договори конкретно щодо цієї програми (ліцензійні, авторські, про виконання робіт/надання послуг)?

2) чи є накази по підприємству, службові доручення на розробку Вами цієї програми?

3) чи Виплатили Вам якусь конкретну грошову суму за створення саме цієї програми, чи Ви отримали звичайну зарплату згідно штатного розкладу?


0
фото
Off-line Удаленный Пользователь
ответил 06.01.2014 14:30

Здравствуйте.

Прежде всего, ваше авторское право на этот програмнный продукт должно быть зарегистрировано в службе интеллектуальной собственности. Посмотрите ваш трудовой договор, в отношении авторских прав на программы, не принадлежат ли они фирме?

Если авторское право будет вами зарегистрировано и по трудовому договору фирме оно не принадлежит, тогда требуйте и взыскивайте авторское вознаграждение.


0
фото
Off-line Хилинский Анатолий
ответил 06.01.2014 14:25
ответ исправлен 06.01.2014 14:26

Проблемно. Все залежить від багатьох факторів. Потрібно знати які документи підписувались між Вами і держ. підприємством, їх зміст (наприклад, договір про передачу виключних майнових прав або трудовий договір, посадові інструкції тощо). Крім того, бібліотека входить до складу ПО, яке Ви розробляли, будучи на посаді програміста в даному підприємстві, а Ваша посада зобов'язує розробляти ПО + Ви це розробляли бібліотеку у робочий час. З повагою, Адвокат Хілінський А.О.



закрыть

Узнать стоимость услуги юриста

Поделись этим вопросом с друзьями:


Категории вопросов





 

Телефон для связи

+38 (067) 2097711
 


Wayforpay Visa MC Privat24
2011 - 2016    Freelawyer.ua - Все права защищены
Для быстрого входа или регистрации используйте соцсети

Я юрист
Я клиент
Да, Я принимаю условия Пользовательского соглашения
Я хочу получать уведомления сайта
Уже зарегистрированы?