Индивидуальная консультация
Платная консультация гораздо быстрее и эффективнее
Бесплатная онлайн консультация
Задайте Ваш вопрос и получайте ответы юристов




 
Украина

оплата коммунальных услуг 1/4 доли квартиры

19.03.2013 13:11
Добрый день! Моему другу после смерти отца досталась ¼ доля трёхкомнатной квартиры (вступил в наследство). Оставшаяся часть принадлежит женщине, которая ухаживала за женой отца до её смерти и получила её по завещанию. В настоящее время эта женщина поселила в одной из комнат квартирантов, с которых регулярно имеет доход.
Друг в этой квартире не живёт и даже не прописан. Но недавно он получил счёт от ЖКХ на сумму более 20 тысяч рублей за коммунальные услуги. Почему оплату коммунальных услуг должен производить мой друг, если он не пользуется ими, а там живут другие люди?
Все попытки договориться мирным путём о выкупе ¼ доли хозяйкой основной части квартиры ни к чему не привели. Подскажите, пожалуйста, что делать в такой ситуации? Подавать в суд? И как правильно составить исковое заявление?




Возможно Вам будут полезны следующие видеоконсультации

Проблемы с ЖЭКами. Как их решить? Сергей Панасюк.
Проблемы с ЖЭКами. Как их решить? Сергей Панасюк.
В этом ролике мы поговорим о проблемах с ЖЭКами, о качестве коммунальных услуг и как бороться с ЖЭКами Запомните...
Панасюк Сергей (юрист)
г. Киев

Ответы юристов

0
фото
Off-line Вареник Андрей
адвокат
Киев
ответил 20.03.2013 14:38
ответ исправлен 20.03.2013 14:38
этот ответ относится к Крикун Сергей

Сергей, я никоим образом не хотел Вас обидеть. У нас получалась абсолютно нормальная дискуссия. Я Вам не навязываю свою точку зрения, а просто ее излагаю в ответ на Вашу. Если Вы считаете, что Ваша позиция верна, а моя - ошибочна, то это Ваше право и остальные коллеги мне на это укажут.

Так что мир, дружба, жвачка )))


0
фото
Off-line Крикун Сергей
юрист
Днепропетровск
ответил 20.03.2013 14:17
этот ответ относится к Вареник Андрей

Это уже не спор о праве (какое на моей стороне), а базар типа "сам дурак" (чего я не ожидал, когда меня приглашали в тему), что неприятно - пускай Ваше слово будет последним


0
фото
Off-line Вареник Андрей
адвокат
Киев
ответил 20.03.2013 13:17
этот ответ относится к Крикун Сергей

Сергей, как Вы считаете, комнаты в общежитии являются изолированными помещениями? У них ведь тоже общий коридор, общая кухня на этаже и, зачастую, общий туалет/душевая. Стоит немного абстрагироваться от понимания изолированного жилья как полноценной квартиры со всеми её атрибутами. В подтверждении этого просмотрите в реестре судебных решений по этим статьям и контекстам о разделе, выделе и порядке пользования - там Вы найдете множество решений, подтверждающих мои слова, о том, что отдельная комната в квартире тоже является изолированным помещением. Не думаю, что судьи по всей Украине все это время заблуждаются насчет этого и не знакомы с предписаниями постановления пленума ВСУ , которое Вы приводите.

Квартира может делиться как между родными, так и между чужими людьми. Она является одним из предметов собственности и суду при разделе абсолютно все равно, кто кому кем приходится, так как делится предмет спора и при этом разделе учитываются не родственные связи и взаимоотношения между сторонами, а исключительно их право на определенную часть недвижимого имущества, которую им можно или нельзя выделить в натуре без нарушения имущественных прав других сособственников. Суду все равно, как они будут соседствовать и кто кому несимпатичен, т.к. главный вопрос о праве на собственность решен.

Насчёт "судебного вопроса", так при рассмотрении практически всех дел судом всегда желания одной стороны расходятся с желаниями другой, и как раз суд своим решением определяет, какое из желаний правильное. Так и в этой ситуации - суд определит, есть ли возможность выделения отдельной комнаты как 1/4 части и не будет ли это ущемлять прав второй собственницы квартиры.

Насчет принуждения к выкупу части или к ее продаже, то еще раз Вам указываю на статью 365 ГК, в которой указаны необходимые условия для выкупа/продажи частей. В нашей ситуации эти условия никоим образом не соблюдены, поэтому такой выкуп без согласия второй собственницы практически невозможен.

О долях в наследстве и завещании, думаю, рассуждать нет смысла, т.к. это только "гадание на кофейной гуще", потому что информации об этом нет никакой и все предположения только ими и останутся.

А насчет "гадостей", то функцией адвоката является помощь клиенту в правовых рамках, а способы достижения этой цели могут быть любыми, но не противоречащими закону. А если все делать исключительно по книгам и крайне культурно и без необходимой хитрости, то "некультурное" поведение оппонентов победить, увы, не выйдет.

А так как у Вас не было пока практики по таким спорам, то, думаю, после того, как Вы с этим столкнетесь, Ваше видение ситуации карлдинально изменится. А пока, как говорил М. Жванецкий : "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел"


0
фото
Off-line Нурієв Самір
юрист
Борисполь
ответил 20.03.2013 11:19
ответ исправлен 20.03.2013 11:20
этот ответ относится к Крикун Сергей

Одна комната в трёхкомнатной квартире, которую автор выделит через суд путём раздела лицевых счетов и будет изолированым жилым помещением с отдельным выходом в общий коридор или прихожую!!!

А кухня коридор и ванная с туалетом будут в общем пользовании!!!


0
фото
Off-line Крикун Сергей
юрист
Днепропетровск
ответил 20.03.2013 10:21
этот ответ относится к Вареник Андрей

Здравствуйте, коллеги! На дуэли я все-таки с Андреем, но с расчетом рикошета в адрес Самира. И так, возращаясь к понятию изолированного помещения, вынужден (меню сайта не позволяет копировать) набирать полностью положение первого из приведенних мною вначале пост.ВСУ (сокращаю все для экономии), а именно п.14:"Роз'яснити судам, що квартира, яка є спільною сумісною чи спільною частковою власністю, на вимогу учасника (учасників) цієї власності підлягає поділу в натурі, якщо можливо виділити сторонам ізольовані жилі чи інші  приміщення З САМОСТІЙНИМИ ВИХОДАМИ, ЯКІ МОЖУТЬ ВИКОРИСТУВАТИСЯ ЯК ОКРЕМІ КВАРТИРИ, АБО ЯКІ МОЖНА ПЕРЕОБЛАДНАТИ В ТАКІ КВАРТИРИ" - другими словами, после раздела каждая из сторон должна получить не изолированное помешение (как склад - это я чтобы отличить человека от вещи), а квартиру в ее понимании (с кухней и другими атрибутами). Таким образом, как я понимаю, я привел достатотный и бесспорный довод в обоснование своей позиции в этой части. Что касается практики раздела квартир в натуре (отвечая Самиру): во-первых, как правило квартира делится между родными, а не между чужими людьми; во-вторых, люди примиряются с таким разделом (помещений), сознавая, что получить изолированную квартиру от раздела одной квартиры невозможно (здесь не обязательно знать закон сохранения материи - нечто из ничего не может возникнуть); в-третьих, посредством такого раздела люди оформляют право собственности на свою часть, реалируют это свое право в дальнейшем, в том числе во вред другому собственнику, как в данном случае; в-четвертых, раздел производится по накатанной, не зная о руводящих предписаниях ВСУ и противном случае исковые требования раздела были-бы, я думаю, другими. Да, Самир, я не участвовал в делах такого рода, но это не значит плыть по течению и случись я бы ломал, вынуждал выполнять требования законодательства и, если Вы практикуете в таких делах, рекомендую принять мои доводы ко вниманию. В отношении, Андрей, фразы "это есть судебный вопрос ...": в том смысле, что ГК и пост.ВСУ предусмотрено установление порядка пользования жилыми помещениями, но, во-первых, это еще не раздел (о чем здесь дискуссируется); во-вторых, если предложенный одной стороной порядок пользования будет спорным для другой стороны, т.е. судебным вопросом с должной аргументацией и защитой своих прав в суде (например, как в моей аргументации вопроса о разделе). Теперь, в дополнение к своей позиции и консультации заявителю вопроса: согласно ч.1 ст.358 Гражданского кодекса Украины (если заявитель является резидентом РФ, то соответствущее положение ГК РФ) "право общей долевой собственности осущестляется сособственниками по их согласию" - т.е. друг, владелец 1/4 квартиры вправе требовать прекращения "хозяйкой" по сдаче своей доли в наем. Что касается разрешения вопроса путем выкупа доли другой стороны, то такой порядок предусмотрен, в частности, п.6 третьего в моем ответе пост.ВСУ "При неможливості виділу частки будинку в натурі або встановлення порядку користування ним, власнику, що виділяється за його згодою (что было предложено "хозяйке" другом) присуджується грошова компенсація ... по дійсній вартості будинку начас розгляду справи" - как по мне, вопрос в этой части также ясный. Теперь к действиям "хозяйки": сдача в наем помещений без согласия друга, препятствование пользованию другом своей долей (помещением), использование квартиры не прямому назначению (кстати это к тому, есть ли у нее другое жилье?), нежелание выкупа доли друга - повторяю, все эти обстоятельства служат в обоснование иска-требования друга о выкупе ним доли "хозяйки". В заключение (в части правомености владения "хозяйкой" 3/4 квартиры) - почему, откуда раздел 1/4 и 3/4, а не по 1/2?, был ли договор пожизненного содержания?, другие сомнения в отношении завещания (почему заявитель указывает на жену отца, а не мать друга - имела ли жена отца права на квартиру?). Нет, еще заключение - я думаю, заявитель не затем обратился за консультацией, чтобы советовать ему причинять аналогичные гадости; с другой стороны, я такой юридической науки не знаю. Всем удачи!


0
фото
Off-line Нурієв Самір
юрист
Борисполь
ответил 20.03.2013 08:26
этот ответ относится к Крикун Сергей

КАК ЖЕ ТОГДА ВЫДЕЛЯЮТ СВОЮ ЧАСТЬ КВАРТИРЫ В НАТУРЕ, ЕСЛИ КАК ВЫ УТВЕЖДАЕТЕ ЕЁ РАЗДЕЛИТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО????????!!!!!!!!

Вы либо в вопрос не вникаете, либо с подобной ситуацией не сталкивались!!!   Из 100 % квартир, около 20% разделены на пару счетов!!!


0
фото
Off-line Вареник Андрей
адвокат
Киев
ответил 19.03.2013 23:55
этот ответ относится к Крикун Сергей

Сергей, с этими постановлениями я очень хорошо знаком. Изолированным помещением считается и комната в квартире или доме, которая не является смежной с другими комнатами.

Я не до конца понял смысл Вашей фразы "это есть судебный вопрос, когда решение суда может быть оспорено". Оспорено может быть любое решение суда, а порядок пользования, определенный судом первой инстанции, как правило, оставляется апелляционным судом без изменений.

Также, суд не будет "заставлять проживать чужих людей в одной квартире". Суд определит порядок пользования этими людьми этой квартирой, а они уже сами будут решать, жить им там друг с другом, сдавать эту жилплощадь кому-то другому, использовать ее как склад или просто закрыть на замок свою комнату и платить за коммунальные услуги только за свою часть по отдельным квитанциям.

Обязать кого-то продать свою часть или купить остальные части в этой ситуации совсем не просто и совсем это не "законное решение вопроса", так как условиями для этого является: 1) незначительность части (а это далеко не 1/4 трехкомнатной квартиры) и невозможность выделить ее в натуре (выделить часть, в принципе, возможно), 2) неделимость вещи (ну, допустим), 3) общее владение и пользование является невозможным (вот это в даной ситуации очень уж спорный вопрос), 4) это не причинит существенного вреда другим собственникам (если у парня или у хозяйки это единственное жилье - то суд их никогда его не лишит, т.к. это очень даже причинит им вред).

Так что единственным разумным решением является определение порядка пользования этой квартирой и последующее разделение счетов.

А представив себя на месте друга заявителя, можно, выделив себе комнату, сделать из нее такой же "вокзал/притон", который доставит второй хозяйке не меньше головной боли. Так что здесь все обоюдно можно рассматривать, да и с неудобными квартирантами есть очень большой выбор методов борьбы.

С удовольствием выслушаю опровержение вышеизложенного.


0
фото
Off-line Крикун Сергей
юрист
Днепропетровск
ответил 19.03.2013 22:29
ответ исправлен 19.03.2013 22:41
этот ответ относится к Вареник Андрей

Андрей, я сослался на пост.ВСУ прежде всего не для заявителя, а для Нуриева и Ксезенко - теперь получается и для Вас (если для Вас пост.ВСУ не является руководящим для судов документом). Пунктом 6 последнего из приведенных мною пост.ВСУ предписано, что изолированное помещение значит помещение с отдельным, самостоятельным выходом (что я и имел ввиду). Что касается возможности установления порядка пользования жилими помещениями (также предусмотрено этим пост.ВСУ), то во-первых это есть судебный вопрос, когда решение суда может быть оспорено; во-вторых, никакой суд не вправе заставить проживать чужих людей в одной квартире с общим входом-выходом, с общими кухней и (что  Вы там еще назвали); в-третьих (если 3/4 квартиры законно владеет "хозяйка"), то законным разрешением вопроса является решение суда обязать одну сторону передать другой стороне свою часть квартиры в обмен на выплату стоимости этой доли (опять-же, изложено в пост.ВСУ), а вот здесь, поскольку "хозяйка" отказывается выкупить 1/4, то у друга есть право требования продать ему 3/4. Чтобы не распростаняться по другим моим изложенным "умозаключениям" и "предположениям", представьте себя на месте друга заявителя, когда Ваша квартира по чьей-то прихоти превратится в вокзал, притон и т.п.


0
фото
Off-line Дмитрук Светлана
юрист
Николаев
ответил 19.03.2013 21:36
этот ответ относится к Вареник Андрей

:)))


0
фото
Off-line Вареник Андрей
адвокат
Киев
ответил 19.03.2013 21:27
этот ответ относится к Крикун Сергей

Категорически с Вами не соглашусь. Ваши предположения и умозаключения являются исключительно предположениями.

В этой ситуации вполне может оказаться, что 1/4 3-х комнатной квартиры будет как раз 1-й изолированной комнатой. Таким образом, через суд можно установить порядок пользования жилым помещением, при котором в пользование владельца 1/4 части будет выделена отдельная комната, а кухню, коридор, туалет, ванную оставят в общем пользовании.

После этого лицевой счет разделить на двоих - и каждый будет платить пропорционально занимаемой площади. Поэтому коллеги Ксензенко и Нуриев абсолютно правы.

Указанные Вами основания лишения второго владельца права пользования жильем таковыми не являются. За долги по квартплате и сдачу жилплощади в наем никогда не лишат права собственности. Если я в этом неправ - укажите нормы, на основании которых допускаете такую возможность.


0
фото
Off-line Дмитрук Светлана
юрист
Николаев
ответил 19.03.2013 21:16
ответ исправлен 19.03.2013 21:20
этот ответ относится к Крикун Сергей

  Прочитав Ваш ответ, решила тоже "вставить свои пять копеек" и прокомментировать с Вашего разрешения. Мне  кажется Вы не совсем правильно поняли ответ Нуриева.  Он не предлагает выделять в натуре часть квартиры,так как это будет скорее всего невозможно  по причине указанной Вами ниже.  Его совет -   только разделить лицевые счета согласно доли каждого совладельца.  Полагаю, в сложившейся ситуации это оптимальный вариант - обратиться в суд с иском об определении порядка пользования квартирой и разделении лицевых счетов.

Решение по аналогичному делу. http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10846111


0
фото
Off-line Крикун Сергей
юрист
Днепропетровск
ответил 19.03.2013 20:05

Вставлю свои пять копеек. Во-первых, в пику коллегам Нуриеву и Ксензенко считаю, что вопрос "коммуналки" невозможен просто технически. Документами (пост.) Верховного Суда Украины (если заявитель является резидентом Украины), а именно: "О судебной практике в делах по искам о защите права частной собствености" (п.14); "О некоторых вопросах, возникших в практике применения счудами Украины Жилищного кодекса Украины"(п.16); "О практике примененииясудами законодательства, регулирующего право частной собственности граждан на жилой дом" (п.п.6,7) - везде раздел возможен (предусмотрен) исключительно в случае возможности переобрудования в данном случае 3-комнатной квартиры в изолированные помещения, что, как представляется (скорее всего), есть невозможно. Во-вторых, еще неизвестно (исходя из поведения "хозяйки"), насколько правомерно она владеет своей долей в квартире (законность завещания и т.п.). В третьих, действия "хозяйки" (сдача квартиры в наем) делает невозможным, лишает друга права пользования своей долей; неоплата "хозяйкой" коммунальных услуг; легитимность сдачи помещений в наем - все это основания для лишения "хозяйкой" права пользования жилой площадью. Таким я считаю алгоритм решения вопроса, а конкретно ситуация должна проясниться после детального изучения обстоятельств.


0
фото
Off-line Белинская Оксана
юрист
Сумы
ответил 19.03.2013 15:12

Здравствуйте. Ес ли Вы житель Украины, то я могла бы Вам помочь. Такой иск я уже делала. Мой номер: 066 191 08 17.


0
фото
Off-line Удаленный Пользователь
ответил 19.03.2013 14:04

Здравствуйте! 

Так как Вы не один владелец, то должны в равных частях отвечать за оплату ком. услуг. Можно попробовать путем переговоров достигнуть желаемого результата, но если ситуация вообще в тупике, нужно подавать иск и делать квартиру "коммуналкой". Юристы нашей компании могуть помочь урегулировать этот вопрос. Обращайтесь по номеру +380(67) 328 50 83


0
фото
Off-line Зорич Леонід
адвокат
Киев
ответил 19.03.2013 13:58

Заставить кого-то выкупить Вашу часть и правда нельзя. Но можна создать условия, когда у Вас захотят ее купить ;)

Хотя если "рубли" это не постсоветская привычка к названию, а правильное название нац. валюты - тогда мы вряд ли Вам поможем. :)


0
фото
Off-line Ковтун Наталия
юрист
Киев
ответил 19.03.2013 13:49

Вы написали рублей, и Вы,наверное. из России?


0
фото
Off-line Удаленный Пользователь
ответил 19.03.2013 13:24

Здравствуйте.

1) Совладелец квартиры обязан содержать квартиру и несет с другим совладельцем солидарную ответственность по оплате ком. услуг.

2) Иск, "О установлении порядка пользования квартирой, выселения квартирантов и взыскания средств за пользование 1\4 частью квартиры.

3) Выбирайте юриста и с ним готовьте иск.


0
фото
Off-line Нурієв Самір
юрист
Борисполь
ответил 19.03.2013 13:16

Заставить кого-то купить часть своей квартиры Вы не можете.

Надо разделить через суд квартиру на два лицевых счета и платить только за свою часть. Будет комуналка.



закрыть

Узнать стоимость услуги юриста

Поделись этим вопросом с друзьями:


Категории вопросов





 

Телефон для связи

+38 (067) 2097711
 


Wayforpay Visa MC Privat24
2011 - 2016    Freelawyer.ua - Все права защищены
Для быстрого входа или регистрации используйте соцсети

Я юрист
Я клиент
Да, Я принимаю условия Пользовательского соглашения
Я хочу получать уведомления сайта
Уже зарегистрированы?