Индивидуальная консультация
Платная консультация гораздо быстрее и эффективнее
Бесплатная онлайн консультация
Задайте Ваш вопрос и получайте ответы юристов




 
Украина

Неюридичні особи як відповідачі в адміністративній справі

21.12.2013 20:13

Чи можуть в адмінсудочинстві неюридичні особи (структурні підрозділи державних органів) бути відповідачем?



Комментарии автора вопроса

26.12.2013 01:32
И чем всё закончилось.Я была категорически против замены ответчика, привлекла дополнительно других - юр.лиц. Судья по умолчанию зачитала решение про возвращение мне искового заявления, которое я якобы подала к одному из них, т.к. я не я не сформулировала к нему исковые требования. А как я могла успеть в судебном-то заседании? Я же новый иск не подавала, только заявила о привлечении ответчиков. И требования у меня только первоначальные - к нарушителю.

23.12.2013 21:26      комментарий относится к Stadnik Viktoriia
Виктория! Спасибо за ответ. Я ошиблась, создан Центр Указом Президента при органе, который явл. координационным органом при Президенте. Президент его и возглавляет. Деньги идут из бюджета на цели Центра через еще один орган - Министерство.Центр не явл. юрю лицом. В общем, ребус какой-то.

23.12.2013 18:23      комментарий относится к Stadnik Viktoriia
А если орган створений указом Президента, то Президент буде відповідачем?

22.12.2013 14:59      комментарий относится к Бондарева Ольга
Кодекс адміністративного судочинства України, на відміну від Цивільно-процесуального кодексу України, не передбачає можливості продовження розгляду справи після заміни відповідача або залучення до участі у справі співвідповідача за відсутності клопотання нового відповідача або залученого співвідповідача про розгляд справи спочатку.

На думку позивача, визначений суддею відповідач не порушив прав, свобод та інтересів позивача.
Позивач виключає виникнення самостійних вимог на предмет спору у визначеного суддею нового відповідача.
Небезпека для позивача у тому, що, у разі заміни первинного відповідача та за відсутності клопотання нового відповідача або залученого співвідповідача про розгляд справи спочатку, справа має бути закрита, що зробить неможливим відновлення порушених прав позивача, гарантованих Конституцією України, та притягнення порушника до відповідальності.


22.12.2013 13:54      комментарий относится к Бондарева Ольга
У даному випадку відповідач заперечує проти позову, то ж, згідно ч.2. ст.71 КАС, на нього покладається обов'язок доказування

22.12.2013 13:33      комментарий относится к Бондарева Ольга
Згідно ч. 2 ст. 71 КАС України, в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб’єкта владних повноважень обов’язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.

22.12.2013 11:54      комментарий относится к Бондарева Ольга
А разе это не обязанность судьи самостоятельно определить соответчика, если я не согласна на замену? Суд же обязан вытребовать правоустанавливающие документы у ответчика.Еще нюанс. Центр является рабочим органом Гос. организации и финансируется из бюджета. Деньги поступают на Другую гос организацию (получается, она явл. буфером) целевым назначением.

21.12.2013 23:56      комментарий относится к Stadnik Viktoriia
Виктория, на какие нормы сослаться по привлечению КМУ? И что такое ДКС? И все равно, не понятно, почему так важно, кто распорядитель бюджетных денег, при том, что конкретные должностные лица конкретного органу допустили правонарушения? Представляется, что КМУ обяжут в случае выигрыша дела выплатить деньги. А если нет, то почему надо признавать действия КМУ противоправными за нарушения органа, который беспредельничает?

21.12.2013 22:34      комментарий относится к Stadnik Viktoriia
Але він є суб'єктом владних повноважень. А в КАС нічого не сказано про юридичні особи. Як розуміти?

21.12.2013 22:02      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Андрей, о цене услуг, можно узнать по Вашему е-mail?

21.12.2013 21:57      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Андрей! А Вы представляете интересы в других городах, скажем, в Киеве?

21.12.2013 21:55      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
А почему вопрос, что игнорирую?

21.12.2013 21:52      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
С удовольствием продолжила бы дискуссию

21.12.2013 21:49      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Буду подавать ходатайство. Я поняла.

21.12.2013 21:48      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Вроде бы не игнорирую, внимательно все читаю и беру к сведению. Вы о чем?

21.12.2013 21:46
Огромнейшее, всем, принявшим участие в моём вопросе, СПАСИБО!!!

21.12.2013 21:43      комментарий относится к Панченко Валерий
Да, я подготовилась, и именно со своей позицией о незамене пришла в суд. Но судья меня просто забила, утверждала, что так, как я предлагаю, никак нельзя. Я опомнилась только, когда вышла за дверь из заседания.

21.12.2013 21:39      комментарий относится к Цибрий Татьяна Владимировна
Сдала позиции именно потому, что посчитала авторитет адвоката высшим.

21.12.2013 21:34      комментарий относится к Панченко Валерий
Судья на заседании дала нам всего лишь две минуты на то, чтобы определиться с заменой ответчика. И давила психологически, обосновывая своё мнение и называ нас неграмотными. Это, естественно, зафиксировано на записи

21.12.2013 21:31      комментарий относится к Панченко Валерий
Что я и хотела услышать... что поезд ушел. Спасибо

21.12.2013 21:25      комментарий относится к Цибрий Татьяна Владимировна
Похоже, что все судьи валят дела, которые касаются государственных органов, как ответчиков.

21.12.2013 21:23      комментарий относится к Панченко Валерий
Суть в том, что судья в заседании провела это, как с согласия позивача. А уж потом, когда я в себя пришла, уже было поздно.

21.12.2013 21:21      комментарий относится к Цибрий Татьяна Владимировна
Я живу в Киеве. И ещё. Раз судья, согласно ч.3 ст.53 может сам привлечь соответчика в случае моего несогласия, почему я должна дополнительно сама подавать ходатайство? Он обязан это сделать автоматически после моего несогласия. Я не права?

21.12.2013 21:16      комментарий относится к Цибрий Татьяна Владимировна
К большому сожалению, защитник действительно оказался слабым.

21.12.2013 21:14      комментарий относится к Цибрий Татьяна Владимировна
Не поздно ли подавать ходатайство. Судья повела дело так, будто мы согласились сами на замену ответчика. Если её ухвала вступит в силу, не поздно ли ходатайствовать, что мы не согласны?

21.12.2013 21:05      комментарий относится к Панченко Валерий
Как понимать - начинается сначала? Дело в сроках? Искусственное затягивание процесса?

21.12.2013 21:02      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Судья - кандидат юридических наук и имеет большой стаж работы. Следовательно, она - на стороне ответчика и делала это умышленно?

21.12.2013 20:52      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Судья не согласилась на соответчика. Прозрачно намекнула, что мы не грамотные, т.к. не знаем Гражданского процесса???!!! При чем тут Гражданский, если дело административное?

21.12.2013 20:50      комментарий относится к Цибрий Татьяна Владимировна
Благодаря адвокату, все так печально и получилось, т.к. именно я настаивала на незамене ответчика и пыталась это обосновать судье. Адвокат сказал, что пусть высшее руководство повлияет на Центр. Вот такие адвокаты бывают ...

21.12.2013 20:44      комментарий относится к Тамошюнас Андрей
Да, имел возможность и обязан был давать ответы именно руководитель Центра. Приказы подписывал тоже он.

21.12.2013 20:40
Суддя вчинила психологічний тиск, запропонувавши замінити неналежного відповідача з мотивів, що відповідач не є юридичною особою, хоча ми впевнено заявили на суді, що не будемо змінювати відповідача.Завдяки її тиску, вимушені були погодитися. Тепер жалкуємо. Чи можна на другій день подати клопотання про відмову? Суддя напевно вже підготувала ухвалу. Чи може відмінити ухвалу на наше прохання, бо тепер вже, вірогідно, ніхто не відповідатиме за правопорушення?

21.12.2013 20:30
Позов до структурного підрозділу органу державної влади щодо незаконного зменшення премії, протиправних дій щодо порушення права на інформацію за ст.212-3 КУАП (про визнання дій протиправними, зобов'язання вчинити дії, стягнення моральної та матеріальної шкоди. Структурний підрозділ створений Постановою КМ України. Офіційна назва - "...Центр при ...Державному органі".



Ответы юристов

0
фото
Off-line Stadnik Viktoriia
юрист
Киев
ответил 23.12.2013 22:18

Для того, чтобы оказать Вам квалифицированную помощь надо видеть документы и разобраться в сути проблемы. Заочно сложо спрогнозировать ситуацию, тем более, как выяснилось, Вы, вначале, описали ситуацию по-иному...


0
фото
Off-line Stadnik Viktoriia
юрист
Киев
ответил 23.12.2013 21:06

Відповідачем буде юридична особа - ким би вона не була створена, але впливати на юридичну особу може той суб"єкт владних повноважень, який її утворив. 


0
фото
Off-line Stadnik Viktoriia
юрист
Киев
ответил 23.12.2013 21:01

Ви не знаете ким утворено структурний підрозділ?


0
фото
Off-line Stadnik Viktoriia
юрист
Киев
ответил 22.12.2013 14:21

Ви зазначали, що Центр створено постановою КМУ і якщо це дійсно так, то саме Кабінет Міністрів України є суб"єктом владних повноважень, за рішенням якого створено Центр як структурний підрозділ органу державної влади і визначено його обсяги фінансування, а тому саме КМУ правомочний приймати рішення щодо правомірності дій посадових осіб органу державної влади структурним підрозділом якого є Центр. ДКС - Державна казначейська служба через яку здійснюється фінансування органів державної влади. 


0
фото
Off-line Бондарева Ольга
Киев
ответил 22.12.2013 14:09
ответ исправлен 22.12.2013 14:09

Заперечує і не визнає Ваш позов - це різні процесуальні дії. Заперечує - це коли було подане Заперечення. Знову ж таки, заперечення органу, з яким у Вас особисто ніяких відносин не було - правомірне, тут і доказувати нема чого, суд пійшов Вам назустріч, залучивши іншого відповідача - того, хто власне підписував документи.


0
фото
Off-line Бондарева Ольга
Киев
ответил 22.12.2013 13:40

Відповідач має право, але не зобов'язаний заперечувати; і в разі неподання відповідачем заперечень, а саме так і буває на практиці, доказувати повинні Ви. До того ж Ваші вимоги про відшкодування не підпадають під дію цієї статті 71 ч.2 КАСУ.


0
фото
Off-line Бондарева Ольга
Киев
ответил 22.12.2013 12:04

Обязанность судьи рассмотреть Ваши исковые требования и решить насколько они обоснованы.  Ваша обязанность - доказать в суде, что Ваши права нарушены и нарушены именно ответчиком, и Ваша обязанность доказать размер морального вреда и материального.  


0
фото
Off-line Бондарева Ольга
Киев
ответил 22.12.2013 08:34

ДКС - державна казначейська служба.  Именно у них находятся счета, деньги всех гос.органов и горсоветов.  Соответственно, именно ДКС будет списывать деньги со счёта гос.органа, если Вы их отсудите.

По Центру и его "высшему начальству" поезд ушёл.  Но. Чтобы выиграть этот суд обязательно подайте письменное ходатайство о соответчике - должностном лице, подписавшем документы, с которыми Вы не согласны и третьей стороне ДКС.   Для требований о возмещении вреда обязателен факт вины ответчика.

Если ответчик не юр.лицо, выигрывать суд нет смысла по одной простой причине.  Исполнением решений судов занимается исполнительная служба, а в исполнительном листе должен быть обязательно указан налоговый номер (идентификационный код физ.лица, ЄДПОУ юр.лица). Отсутствие номера является основанием отказать в открытии исполнительного производства и вернуть Вам исполнительный лист.


0
фото
Off-line Stadnik Viktoriia
юрист
Киев
ответил 21.12.2013 23:25

Юридичні особи публічного права (суб"єкти владних повноважень) мають особливий порядок створення і утримуються за рахунок коштів Державного бюджету України. Ви можете залучити у якості співвідповідачів по справі КМУ, ВРУ, які відповідальні за перерозподіл видатків на утримання суб"єктів владних повноважень, а також ДКС, через яку здійснюється фінансування органу вдади. 


0
фото
Off-line Stadnik Viktoriia
юрист
Киев
ответил 21.12.2013 22:57

Владні повноваження можуть делегуватися, але важель юридичної відповідальності лежить лише на розпоряднику бюджетних коштів. Та юридична особа, яка виділяє кошти на утримання Центру і буде відповідачем по справі. 


0
фото
Off-line Stadnik Viktoriia
юрист
Киев
ответил 21.12.2013 22:09
ответ исправлен 21.12.2013 22:10

Якщо структурний підрозділ (Центр) не є юридичною  особою (або в його Статуті чи Положенні не передбачено юридичного права бути позивачем і відповідачем), то він не може бути стороною по справі, так як він не є розпорядником бюджетних коштів. Належним відповідачем у даному випадку виступатиме юридична особа, яка є розпорядником бюджетних коштів Центру.


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 21.12.2013 22:03
ответ исправлен 25.12.2013 23:05

Конечно можно!


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 21.12.2013 21:59

Мы представляем интересы клиентов по всей Украине, в т.ч. и в Киеве!


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 21.12.2013 21:56

Извините, значит показалось!


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 21.12.2013 21:53

)))))))) Понятно! А о чем здесь дискутировать?


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 21.12.2013 21:47
ответ исправлен 21.12.2013 21:48

Не за что! Я вот не понимаю, зачем Вы справшиваете, а затем игнорируете советы?!

Всего Вам хорошего!


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 21:44
ответ исправлен 21.12.2013 22:39

не судья должен был давить на вас , а вы на судью  . и не дать ему принять такое решение


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 21:42

не поэтому , просто вы быстро сдались


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 21.12.2013 21:41

Да перестаньте Вы, ничего Вы не сдали...подавайте ходатайство через канцелярию...откажет - будет основание для обжалования!


0
фото
Off-line Панченко Валерий
юрист
Луганск
ответил 21.12.2013 21:39
ответ исправлен 21.12.2013 21:43

Пожалуйста, Вы так и не поняли сути. По Вашему иску теперь один ответчик, с точки зрения суда - надлежащий, а в случае Вашего несогласи  два: 1 - Ваш, 2 - привлеченный судьёй. С соответствующим отношением судьи к первому и второму. А теперь только второй. Выстраивайте теперь Вашу позицию исходя из объективной реальности. Может так и к лучшему. Наведите справки, прежде чем к кому-то обращаться за практической помощью, кто, что может.    


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 21:38

работа адвоката - склонить судью к своему мнению,  к позиции клиента . ваш адвокат этого не сделал . и вы сами сдаете позиции .


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 21:34

не ущел , вы сами сдаете позиции


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 21:33
этот ответ относится к Панченко Валерий

не ушел , надо использовать все возможные механизмы для перелома в этой битве . и чем больше судья будет допуускать ошибок, тем больше оснований обжаловать решения


0
фото
Off-line Панченко Валерий
юрист
Луганск
ответил 21.12.2013 21:30

Ну так поезд ушёл. Дискуссия не о чем. Объясняю 2-й  раз: норма права предполагает как Ваше согласие, так и несогласие. Но в любом случае судья поступает по своему. В Вашем случае Вы облегчили ей работу по данному делу.


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 21:27

здесь все зависит от вашей сильной позиции , сломать госорганы тяж.ело, но можно


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 21.12.2013 21:27

Подавайте ходатайство через канцелярию...ничего не поздно!!!


0
фото
Off-line Панченко Валерий
юрист
Луганск
ответил 21.12.2013 21:25

Права, только в Вашем случае ст. 52. 


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 21:23

а вот если не удовлетворит ходатайства, тогда и апеляцию писать можно , и судью наказывать


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 21:22

нет , вашего судью надо учить . она валит дело


0
фото
Off-line Панченко Валерий
юрист
Луганск
ответил 21.12.2013 21:20

Скажите, а почему для Вас так принципиален вопрос: "замена ответчика с Вашего согласия" либо это "второй ответчик по причине Вашего несогласия". Вы же сути не излагаете. Так всё тезисно. 


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 21:17

о слабости защитника я сразу догадалась


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 21:16

не поздно , главное - через канцелярию суда .  вы откуда ?


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 21:14

ваша оснаовная ошибка- слабый защитник. он должен был прийти в суд имея все документы, ссылки на статьи, выписки из нормативных актов и обоснования почему этот ответчик, а не тот .


0
фото
Off-line Панченко Валерий
юрист
Луганск
ответил 21.12.2013 21:12

Каких сроках? Срок не считается пропущенным с момента подачи заявления. Всё в силе, процесс сначала понимать буквально -  с предварительного судебного заседания.


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 21:08

Андрей прав, В КАСУ вся процедура прописана , что если истец не согласен на замену отвечика , то суд может привлечь другое  лицо как второго ответчика (ст. 53 п.3) поэтому подавайте ходатайство о привлеченирнии соответчика , а на следующее заседание ткните судью в статью 53 п. 3. , пусть почитает


0
фото
Off-line Панченко Валерий
юрист
Луганск
ответил 21.12.2013 21:03
ответ исправлен 21.12.2013 21:06

Суд первой инстанции установив, что с административным иском обратились не к тому лицу, которое должно отвечать по административному иску может с согласия истца допустить замену первоначального ответчика надлежащим ответчиком, если это не повлечет изменения подсудности административного дела.

Если истец не согласен на замену ответчика другим лицом, суд может привлечь это лицо в качестве второго ответчика. В случае отказа в удовлетворении административного иска к такому ответчику (второму,) понесенные истцом расходы относятся на счет государства.

После замены стороны, привлечения второго ответчика рассмотрение административного дела начинается сначала.


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 21.12.2013 20:55
ответ исправлен 21.12.2013 20:59

Вам нужно заботиться о том, чтобы вынесенное решение, не было отменено по процессуальным моментам! Поэтому подавайте через канцелярию ходатайство о привлечении соответчика...пусть этот вопрос будет головной болью судьи...может наконец-то начнет учить КАСУ! )))


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 21.12.2013 20:47

Если не можете разобраться, тоогда лучше подавайте ходатайство о привлечении структурного подразделения в качестве соответчика!


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 20:46

вы сюристом на заседания ходите или сами ?


0
фото
Off-line Панченко Валерий
юрист
Луганск
ответил 21.12.2013 20:39

Территориальные подразделения центральных органов - да. Внутренние структурные подразделения  - нет. Должностные лица -да.

Субъект властных полномочий - орган государственной власти, орган местного самоуправления, их должностное или служебное лицо, либо иной  субъект, при осуществлении ими властных управленческих функций, в том числе на выполнение делегированных полномочий;


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 21.12.2013 20:37
ответ исправлен 21.12.2013 20:40

Кто подписывал решение об уменьшении премии? Кто нарушил права на информацию? Если руководитель структурного подразделения, тогда все верно.

Другое дело, имел ли право и возможность структурное подразделение предоставлять информацию?


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 20:32

могут


0
фото
Off-line Тамошюнас Андрей
адвокат
Харьков
ответил 21.12.2013 20:28

Да, могут, если законом этим структурным подразделениям делегирована властная управленческая функция.


0
фото
Off-line Цибрий Татьяна Владимировна
адвокат
Киев
ответил 21.12.2013 20:21

скажите в чем суть иска , от этого и ответ зависит



закрыть

Узнать стоимость услуги юриста

Поделись этим вопросом с друзьями:


Категории вопросов





 

Телефон для связи

+38 (067) 2097711
 


Wayforpay Visa MC Privat24
2011 - 2016    Freelawyer.ua - Все права защищены
Для быстрого входа или регистрации используйте соцсети

Я юрист
Я клиент
Да, Я принимаю условия Пользовательского соглашения
Я хочу получать уведомления сайта
Уже зарегистрированы?