Индивидуальная консультация
Платная консультация гораздо быстрее и эффективнее
Бесплатная онлайн консультация
Задайте Ваш вопрос и получайте ответы юристов




 
Украина

Отопление

21.02.2013 15:24
Здравствуйте,

Такая вот ситуация:
Квартира в новом доме (многоэтажка с котельной на крыше).
Дом здан. Квартира в кредите (документы на руках есть, но владелец там УкрСоцБуд).
На момент заключения договора. Заключил договор с месным ОСББ. Договор с организацией поставляющей тепло не заключал (не знал их вообще).
Год делал ремонт. Въехал. Заключил договора на свет, воду и пришел Теплокомунсервис (поставщики тепла), а там долг ~2500 грн.
Спрашиваю за что? Говорят, что поставляли услуги. Без договора? Да, мы узнали от УкрСоцБуда что вы купили квартиру и выставляли чсета на ваше имя. Ваша проблема, что вы не пришли и не заключили договор.

Подскажите как быть?

PS: на этаже, у каждой квартиры индивидуально два вентиля, которые открывают тепло. Оба были перекрыты (въезжал осенью, как похолодало выяснял почему) Ни пломб, ничего. На вопрос как так? Сказали что это твоя собственность, сам следи - у нас все краны открыты. Надо было писать заявление на отключение, если в наших услугах не нуждался.

Комментарии автора вопроса

22.02.2013 12:11
Уточню.
Вентиля прямой и обратный на лестничной площадке. (ящик с двумя гребенками по шесть вентилей на каждой - пара на квартиру). Пломб нет. Подписей, где чей нет.

Как доказать, что не получал их услуги?
Купил квартиру, но жил в другом городе. Через время начал ремонт. Делала бригада. Сам бывал периодически, когда вопрос нельзя было решить по телефону.

Знаю, что когда въезжал, в квартире было холодно, попробовал открыть, но не угадал (перекрыл соседский) и на следующий день выясняли с соседкой, где наши задвижки, а где ее.
Как доказать что все время с момента покупки они были перекрыты не знаю. В квартире одно время шел ремонт. Был момент, переносили радиаторы, тогда точно должны были перекрывать отопление (делали строители и сварщик из ОСББ).

Вопрос в другом. Почему водоканал ставит пломбы? РЭСы тоже пломбируют все. А тут так бесхозяйственно и нагло (был у них дважды. первый раз практически назвали вруном. второй раз написал заявление чтоб убрали долг, так как платить за то время, что пользуюсь их услугами не могу - в договоре есть пункт о том, что все платежи идут в счет погашения долгов. юрист ответил ссылками на статьи и общий смысл, как я понял, такой, что краны - моя собственность и что, если они перекрыты были - моя ответственность).

Более того, говорят, что все это время слали квитанции и звонили. Да, когда, въезжал взял ключик у консьержа и выгреб пачку макулатуры и выкинул не заморачиваясь особо. Может там и были их квитанции.

Вобщем, если тягаться. Сколько будет стоить (время, деньги)? Кто возьмется, отпишитесь пожалуйста bobac[dog]mail.ru
Географически это город Ирпень, Киевская область.

21.02.2013 18:55
Спасибо за ответ.
Получается, что скажем, если я договорюсь с консьержем и он будет меня пускать к почтовым ящикам. Я смогу подбрасывать туда газеты и листовки с предложением подписки (даже не всем, а выборочно). А потом у того же консьержа куплю номера телефонов жильцов и буду рассылать ВСЕМ требования оплатить полученую прессу. И выиграю дело в суде?! Или поставщики тепла и газет это "две большие разницы"?



Возможно Вам будут полезны следующие видеоконсультации

Проблемы с ЖЭКами. Как их решить? Сергей Панасюк.
Проблемы с ЖЭКами. Как их решить? Сергей Панасюк.
В этом ролике мы поговорим о проблемах с ЖЭКами, о качестве коммунальных услуг и как бороться с ЖЭКами Запомните...
Панасюк Сергей (юрист)
г. Киев

Ответы юристов

0
фото
Off-line Кисель Дмитрий
юрист
Киев
ответил 27.02.2013 17:34

Могу очень долго писать о теме предоставления ж/к услуг, но постараюсь быть предельно краток.

1. Заключить договор на предоставление ж/к услуг - это Ваша ОБЯЗАННОСТЬ!!! Говорить о том, что мол, договора нет, значит и услуги Ваши мне не нужны - не верно! Нет договора, значит Вы не выполнили возложенную на Вас законом обязанность! Услуга центрального отопления жилого дома предоставляется централизованно и не зависит от наличия/отсутствия потребителей в их квартирах! Этот вопрос "пережован" сотни раз (если надо, могу дать правовое обоснование, а также судебную практику, в том числе собственную).

2. Закрыть вентиль тепла на собственную квартиру нельзя! Точнее, де-факто - можна, де-юре - нельзя! Объясню, что я имею в виду. Законом установлена номинальная температура, которая должна поддерживаться в жилом помещении (18оС). При условии, отключения Вами Вашей квартиры от системы центального отопления дома (перекрытии вентелей на Вашу квартиру), это повлечёт за собой увеличение расходов тепловой енергий у Ваших соседей (сверху, снизу, справа, слева), которые за счёт отопления собственных квартир будут (неосознано) обогревать и Вашу квартиру. Тобишь, Вы "воруете" тепловую енергию у свой соседей, которые исправно за неё платят! (не ругайте меня, пожалуйста, воруете - это метафора). Более того, я уверяю Вас в том, что даже при полном отключении от системы центрального отопления дома, Ваша квартира будет прекрасно обогреваться "за счёт" соседей, а температура упадёт всего на пару градусов.

3. Самовольно отключение от системы центрального отопления - не допускается! Эта тема подлежит обсуждению в рамках отдельной беседы, уж очень она обширная. Скажу кратко: "Я сам закрыл все вентеля, а поэтому Вашими услугами не пользовался", - не прокатит! Для отключения от системы центрального отопления Вам необходимо обращаться в постоянно действующую комисию при органах местного самоуправления, получать разрешение на отключение от системы, делать проект на установку автономной системы отопления (возвращаемся к вопросу Вашей обязанности поддерживать номинальную температуру в жилом помещении, а не "греться" за счёт соседей), согласововать его, а только потом "закрывать вентеля"! Это касается и их опломбировки. Никто не может и не должен их оплобмировать. Отключение от системы цетрального отопления - только после получения разрешения и монтажа автономной системы! Вот потом будут Вам "пломбы", точнее не пломбы, а видимый разрыв трубы.

В случае, самовольного отключения от системы центрального отопления, "нарушитель" обязан на собственный счёт привести систему в её первоначальное состояния. Более того, на данный момент существует законопроект который ужесточает ответственность за самовольное отключение от центрального отопления. По сути, "взял и закрыл вентиль" - это самовольно отключил квартиру от системы центрального отопления и начал отапливать свою квартиру за счёт соседей, которые исправно платят за тепло и думают: "Чё у меня в квартире пол такой холодный?" Да потому, что сосед "под Вами" решил поэкономить, но за Ваши деньги!

4. Обязанность оплачивать предоставляемые ж/к услуги возникает у Вас с момента приобретения права собственности на квартиру! Отсутствие договора на предоставление ж/к услуг, временное не проживание в квартире, отсутствие у Вас необходимости в этих услугах - всё это не может быть (и не будет) основанием для отказа в удовлетворении исковых требований поставщика услуг. Суд о взыскании с Вас задолженности Вы проиграете - 99,99%!


0
фото
Off-line Михальчук Богдан
юрист
ответил 22.02.2013 12:41

Вобщем, если тягаться. Сколько будет стоить (время, деньги)? Кто возьмется, отпишитесь пожалуйст

В стол заказов забросьте заявку!!!


0
фото
Off-line Михальчук Богдан
юрист
ответил 22.02.2013 10:55
этот ответ относится к Дмитрук Светлана

"Но, извините, мы живем пока в государстве, которое только пытается быть правовым, и семимильными шагами идет к этому." - и это точно

"P.S.Но считаю, что в Вашем случае можно  в судебном порядке попытаться отстоять свою позицию, при условии, если сможете доказать, что Вы вентяля на тепло и горячую воду не открывали и соответственно по факту  их услугами не пользовались." - согласен на все 100%


0
фото
Off-line Дмитрук Светлана
юрист
Николаев
ответил 22.02.2013 10:18

По-хорошему, конечно, если договор не был заключен  на оказание услуг, тогда  поставщик не должен был их предоставлять.Тем более, что  такая техническая возможность имеется.  И Ваш вопрос правильный "на основании чего они предоставляли Вам услуги, если Вы не заключали с ним договор?" Но, извините, мы живем пока в государстве, которое только пытается быть правовым, и семимильными шагами идет к этому. На сегодняшней день ситуация и судебная практика по таким делам именно такова. Если между  потребителем и поставщиком коммунальных услуг не был заключен договор,  и от потребителя не было заявления об отказе  в предоставлении этих услуг или  акта -претензии о ненадлежащем оказании услуг, считается, что потребитель получал их в полном объеме и обязан их оплатить.

P.S.Но считаю, что в Вашем случае можно  в судебном порядке попытаться отстоять свою позицию, при условии, если сможете доказать, что Вы вентеля на тепло и горячую воду не открывали и соответственно по факту  их услугами не пользовались.


0
фото
Off-line Михальчук Богдан
юрист
ответил 21.02.2013 22:20

"Или поставщики тепла и газет это "две большие разницы"?" - конечно две большие разницы:-)

Припустим Вы купили квартиру в кредит, и собственник банк, тепло в квартиру предоставлялось банку и с момента как Вы её купили Вам, но Вы договор не подписывали, но фактически услуги получали И ОТ НИХ НЕ ОТКАЗЫВАЛИСЬ? Кто должен оплатить предоставленные и полученые услуги банк или Вы, ИЛИ НИКТО???

Стаття 24. Права та основні обов'язки споживача теплової
енергії Основними обов'язками споживача теплової енергії є:
своєчасне укладання договору з теплопостачальною організацією
на постачання теплової енергії;
Тобто, укладання договору э ОБОВЯЗКОМ споживача, який в даному випадку був порушеним.


0
фото
Off-line Зорич Леонід
адвокат
Киев
ответил 21.02.2013 19:17

Уточните, вентили которые открывают тепло, о которых вы пишете находятся в квартире, или вне ее (лестница, холл и т.п.)?

Уточните: вентили были просто перекрыты, или же были опломбированы?

Уточните если были пломбы: есть ли акт о снятии пломб?

В новостроях стараются делать инженерные сети так, чтобы каждого отдельного должника можна было легко заставить платить отрезав в квартртире газ, тепло, воду. Т.е. все это вентильное хозяйство находится вне квартиры.

Исходя из этого, они конечно могут чего-то требовать, но их требования можна по крайней мере "подкорректировать": "у вас была возможность отключить квартиру? Была! Договор заключен был? Нет! Вот и отключайте на здоровье! Оключили? Так услуга не предоставлялась, можете быть свободны!" Как то так.

Результат, безусловно, не гарантирован. Суды боятся создавать прецеденты по комуналке. Но думаю, что шансы в таком случае все же есть, учитывая, что это новострой.


0
фото
Off-line Михальчук Богдан
юрист
ответил 21.02.2013 18:06

"Сказали что это твоя собственность, сам следи - у нас все краны открыты. Надо было писать заявление на отключение, если в наших услугах не нуждался." - я думаю Вам дешевле заплатить, так как заявление писать надо было о том, что услуги Вы не получали или же получали но некачественные.

Есть вариант с ними потягаться мол вентели были закрыты, но шансов маловато:-((



закрыть

Узнать стоимость услуги юриста

Поделись этим вопросом с друзьями:


Категории вопросов





 

Телефон для связи

+38 (067) 2097711
 


Wayforpay Visa MC Privat24
2011 - 2016    Freelawyer.ua - Все права защищены
Для быстрого входа или регистрации используйте соцсети

Я юрист
Я клиент
Да, Я принимаю условия Пользовательского соглашения
Я хочу получать уведомления сайта
Уже зарегистрированы?